Газета «Персона». Архив

– Михаил Александрович, расскажите о самых ярких, главных событиях за прожитые уже годы?

– В личной жизни важных для меня событий было много. Но на первый план самых ярких я все же поставлю рождение шестерых детей.

– А сами выросли не в столь многодетной семье. Кажется, у Вас одна сестра Наташа?

– Елена. Наташа – моя мама. А самое трагическое событие – это, конечно, гибель отца, если говорить о личном. 

– Вы выросли в семье священнослужителя и не пошли по стопам отца. Еще в детстве так решили или вдруг?

– Дело в том, что работа священнослужителя, который является врачевателем душ человеческих, все-таки требует конкретного призвания. И это очень важный момент. Люблю повторять, что можно быть даже не очень хорошим строителем – тебя все равно заказчик подправит, а вот плохим священником – нельзя. Потому что тут ты работаешь с человеком, а не с кирпичом.

– А жена у Вас работает или дома, с детьми?

– Старается работать, но больше дома.

– То есть на службу не ходит?

– Ездит в офис, но сейчас можно работать и удаленно: электронная почта, мобильный телефон.

– Она не строитель?

– Нет. В последние годы больше работает в сфере культуры. Неожиданно стала искусствоведом, этим и занимается.

– Вы родились в Москве?

– В Подмосковье.

– Батюшка жил там же, где была церковь, в которой он служил, или где-то в другом месте?

– Он служил в разных храмах, но все были в Подмосковье.

– То есть у Вас так и осталась тяга к небольшим русским городам?

– Да. Я вот такой подмосковный парень. Хотя наша семья – это несколько поколений москвичей. Потом уже отец перебрался в Подмосковье, а мы c женой жили в Москве, на Серпуховке.

– Батюшка, наверное, ближе к приходу перебрался?

– Да, начальство семинарии его сначала в приход в Алабино назначило, потом в Тарасовку, затем в Пушкино.

– Кочевали прямо как семья военнослужащих.

– Да, именно так.

– Шестеро детей. Я была знакома с Вашим отцом, но он не говорил, что он такой богатый дедушка. Старшему, младшему сколько?

– Между старшей и младшей разница в 27 лет.

– Значит Вам хорошо знакомы проблемы многодетных семей. Им надо бы землю под дома давать, но не на всех хватает.

– Земли у нас хватает. Мало участков с инженерной инфраструктурой.

– И на Кавказе тоже хватает?

– На Кавказе действительно есть проблемы с законом «О стимулировании семей с тремя и более детьми». Я был инициатором принятия этого закона. Но мы его писали под Ивановскую область. Как губернатор и многодетный отец, старался стимулировать такие семьи. Считаю, что даже двое детей в семье – это путь в никуда для нашей страны. Нужно серьезно поощрять семьи с тремя детьми и больше. Но у меня в Ивановской области не всегда хватало возможностей. Вот и принял решение – помогать людям тем, что есть – землей.

Затем эта инициатива распространилась на всю страну. А на Кавказе региональные власти действительно столкнулись с определенными трудностями. Потому что там большинство семей многодетные. Сейчас готовим поправки для действующего законодательства, которые дадут возможность регионам находить альтернативы этой поддержке. В том числе это сделано и для того же Южного Кавказа.

– Как бы эта земля в конечном итоге не оказалась у местных чиновников, их родственников или знакомых…

– Мы с Вами, наверное, не должны сейчас вникать в такие нюансы. Потому что любой закон, даже самый хороший, можно испортить. Мне кажется, что это очень нужная, правильная инициатива: поддерживать, стимулировать как угодно семьи, которые родили трех детей. Им нужно ордена давать, грубо говоря. Потому что многодетные семьи – это движение России вперед.

А то, что где-то есть перегибы, так это работа для правоохранительных структур. Это уже зона их ответственности.

– Как Вы считаете, в чем секрет Вашей достаточно успешной карьеры?

– Трудно сказать. Мне кажется, я просто всю жизнь старался четко выполнять поставленные передо мной задачи и болел за дело, переживал. И мне очень интересно видеть результаты своего труда – это такой главный драйвер, когда я вижу, что сделал, что-то удалось, что-то получилось.

– А где Вам интереснее было работать: губернатором или министром?

– Это абсолютно разные сферы и задачи.

– Здесь же больше, наверное, бумажная работа?

– Да, конечно. Но сегодня мне интересна эта работа, потому что губернатором я проработал все-таки 8 лет. Это почти два предельно допустимых срока. Третий срок, мне кажется, был бы уже лишним. Не было бы такого драйва, как в первые два, когда я все время генерировал какие-то идеи, вел за собой команду… Я бы, конечно, продолжал работать, но такого драйва уже не было бы. А сейчас у меня новая задача, поставленная президентом и председателем правительства. И я очень доволен этим уже потому, что не хочется закисать.

– Следите за бывшим своим регионом?

– В общем-то у меня такой большой задачи нет, потому что там рулит мой преемник, который долгие годы был у меня первым замом. Я ему вполне доверяю.

– То есть опасений, что…

– Что там будет что-то разрушаться нет. Единственное, за чем пристально смотрю, это мой любимый город Плeс, в котором я 8 лет строил мини-модель идеальной России, как я ее вижу.

Мы создали там общественную организацию, Плeсское собрание, в которое входят известные плeсские дачники и люди, которым нравится этот город. Поэтому они хотят его развивать. Я очень горжусь, когда туда приезжают гости, так как они редко остаются равнодушными.

– Вы по менталитету строитель.

– Уж точно не разрушитель и не контролер, а созидатель. Ради этого хочется работать.

– И самая глобальная задача, которую перед Вами поставили, – это строительство жилья эконом-класса?

– На развитие рынка доступного жилья в основном нацелена программа «Жилье для российской семьи». Очень важная программа, которая поддерживает тех крупных участников рынка, которые занимаются комплексной застройкой.

Именно она для нас очень важна. Большинство региональных властей стараются бороться с точечной застройкой и поддерживать комплексную. А эта программа как раз дает возможность поддержать и региональные, и муниципальные власти, и самих застройщиков.

– Еще злободневная тема – конкретные меры по защите обманутых дольщиков.

– Принято решение по созданию Общества взаимного страхования строителей, которое будет нести ответственность за участников этого сегмента рынка. Уже много крупных компаний вступило в него. Но пока проблема остается, и здесь далеко не все зависит от Минстроя. Такова общая конъюнктура. Нужна совместная работа правительства, финансовых институтов, банков, законодателей. Понятно, что на этапе фундамента можно достаточно выгодно приобрести жилье, но это всегда связано с рисками. Надеюсь, в обозримом будущем рынок откажется от долевого строительства.

– С какими министерствами Вы теперь активно взаимодействуете?

– Со многими. Особенно сейчас – с Министерством спорта: мы вместе ведем программу строительства стадионов и дворцов спорта к чемпионату мира по футболу 2018 года.

– А строительство в Сочи Вы застали?

– Я стал министром буквально за три месяца до завершения всех строительных работ. Но все равно мы с Минспортом успели поработать и в Сочи тоже.

У нас с другими госструктурами много пересечений по ЖКХ, по тарифам и так далее. Безусловно, взаимодействуем со многими федеральными и территориальными ведомствами, например, по развитию Крыма и дальних областей.

Нам поставлена задача, чтобы два новых субъекта РФ стали полноправными участниками всех тех программ, которые есть у нашего министерства. И по фонду содействия ЖКХ, и по фонду содействия жилищному строительству, чтобы они вошли в программу «Жилье для российской семьи» и тоже научили свои жилищные инспекции проводить лицензирование управляющих компаний.

– Михаил Александрович, как Вы формировали свою команду? Или она Вам досталась по наследству?

– Нет, она была практически вся новая. Но все с опытом работы в госструктурах. На подготовку кого-то просто не было времени. Перед нами президентом и премьер-министром поставлено много задач: обновление нормативной базы, строительство жилья, реформа ЖКХ. И нужно было немедленно начинать работать. Что мы и сделали. Основные процессы запущены по всем направлениям.

– По какому принципу Вы подбираете себе сотрудников?

– Только профессиональные и человеческие качества. То есть чтобы человек был профессионалом, чтобы его не обучать, не переобучать. И второе: я очень ценю здоровые отношения внутри коллектива. Это очень важно, чтобы была дружеская атмосфера единомышленников. Этому тоже уделяю большое внимание.

– А как насчет честности сотрудников? Хотя в министерстве красть нечего…

– Действительно, что здесь можно украсть. Мы же подряды не раздаем, конкурсы, аукционы не проводим. У нас есть две-три программы, но и они не такие уж и большие. Основная наша задача – это создание правил игры, условий. Большая, серьезная юридическая работа, которая должна базироваться на знании предмета и определенном аппаратном опыте.

Даже специально подбирал людей, например Плутника и Антипину, которые раньше работали в правительстве на разных должностях и имеют опыт, знают, как работают механизмы Белого дома, что очень важно.

Есть у меня в команде и такие, как Андрей Чибис, который, помимо того, что имеет аппаратный опыт, работал в бизнесе в сфере жилищнокоммунального хозяйства. Или такой человек, как Ставицкий Леонид Оскарович, который десять лет был мэром одного из подмосковных городов, что очень важно для нашего ведомства. То есть я старался создать симбиоз практиков и аппаратчиков.

Вот Елена Сиэрра: работала и в Минрегионе, и в префектуре Москвы. А Юрий Рельян курировал всю олимпийскую стройку. То есть у него огромный опыт в непосредственном кураторстве. У меня в команде и бывший главный архитектор Москвы Александр Кузьмин. А у нас он возглавляет один из ведущих научно-исследовательских институтов. Зайков долгие годы возглавлял столичный Стройнадзор – теперь у нас линейную дирекцию. И в то же время есть молодые, в хорошем смысле агрессивные к решению задач ребята, которые еще не работали на земле, но уже знакомы с документооборотом. Такой симбиоз может дать хороший результат.

– Что Вы с Вашей командой уже успели сделать особо значимого?

– Был подготовлен и принят закон, наделяющий Правительство РФ правом принятия исчерпывающего перечня по согласованиям в строительстве, и уже есть соответствующее постановление. Потому что известно, что в регионах, а порой и в муниципалитетах все время вводятся какие-то новые и новые требования по согласованиям. Сегодня правительство утвердило список того, что касается жилищного строительства. Дальше очередь коммерческой и нежилой недвижимости. И никто не сможет добавлять никаких согласований к этому перечню.

Хотел бы напомнить застройщикам такой лозунг: «Ничего для вас без вас!» И здесь он, как нигде, работает. Смотрите сами внимательно, чтобы не попасться на какие-то дополнительные процедуры согласования, не предусмотренные в этом перечне.

– Михаил Александрович, ваше министерство было создано…

– В начале ноября 2013 года. И перед нами сразу поставили задачу найти и выстроить новые принципы проведения капитального ремонта, создать для этого региональных операторов, чтобы к 2015 году запустить эту работу во всех субъектах России. Что касается строительства жилья и реформы ЖКХ, то мы внимательно изучили рынок и предложили рассмотреть возможность вхождения в программу «Жилье для российской семьи» властям Крыма и Севастополя. Общий объем потенциального жилья, которое они запланировали построить в рамках этой программы, – свыше 300 тыс. кв. м.

– Сколько домов в России с учетом Крыма требуют капитального ремонта?

– В среднем по стране чуть меньше половины. Та же ситуация и в Крыму. Но есть у нас еще немало домов, подлежащих сносу, из которых надо переселять людей. При этом средства Фонда содействия реформе ЖКХ на расселение аварийного жилья не будут задействованы.

– Будем сами ремонтировать?

– Собственникам жилья надо помочь из региональных и немного из федерального бюджета, а также самоорганизоваться. Поэтому определены региональные операторы, общие котлы для региона, куда собираются взносы. ТСЖ могут не связываться с региональным оператором, а открыть свой собственный счет и на нем копить деньги. Ну а тем, чей дом в плохом состоянии и ждать не может, мы поможем отремонтировать его в кредит с помощью банков или общей копилки. Что-то вроде того, как люди покупают бытовую технику в рассрочку.

Рассматриваем возможность привлечения и других источников, например Фонда содействия реформе ЖКХ по субсидированной процентной ставке.

– На кого кредит будет оформляться?

– Как вариант – на регионального оператора, потому что он собирает платежи.

– Михаил Александрович, в России проходит лицензирование управляющих компаний в жилищной сфере.

– Да, соответствующий пакет документов был принят в прошлом году. С региональными властями проведена широкая разъяснительная работа, принято постановление Правительства РФ, которое содержит основные положения в сфере лицензирования управляющих компаний.

По новым правилам, если управляющая компания получает два административных взыскания по одному дому, она лишается права управления им. Если таких домов набирается более 15 процентов, она лишается лицензии, а ее директор – права возглавлять подобную компанию. Жители конкретного дома могут отказаться от ее услуг еще на этапе лицензирования, и мнение собственников здесь является ключевым.

В рамках лицензирования главы управляющих компаний должны будут сдать квалификационный экзамен на знание жилищного законодательства. Будет создан единый реестр работающих в сфере ЖКХ компаний и управляемых ими домов. Уйдут в прошлое споры о правах на дом и двойные квитанции.

– С чего Вы начинали?

– Наше министерство провело мониторинг ситуации на рынке управления жильем после принятия закона о лицензировании (в июле 2014 года) и пришел к выводу, что большинство управляющих компаний уже сейчас, в ожидании грядущего лицензирования, стараются работать более качественно и ответственно. При этом не оправдываются риски массового ухода бизнеса из этой сферы, о которых говорили отдельные эксперты. Подчеркиваю: массовых отказов от управления жильем в субъектах не зафиксировано.

Мы не допустим, чтобы появились брошенные дома. Если на место недобросовестной управляющей компании не находится другой, ответственность за управление домом берет на себя местная власть. И такие муниципальные компании сегодня уже работают в регионах.

– Кто будет контролировать процесс?

– Минстрой усиливает систему государственного жилищного надзора в регионах. В двух третях субъектов федерации уже увеличен кадровый состав органов госжилнадзора. С августа по октябрь прошлого года проводилось обучение региональных жилищных инспекторов.

– Есть проблемы с расселением из аварийного жилья?

– Проблемы, в общем-то, понятные и простые. Это наше законодательство, которое помогает выигрывать конкурсы несостоятельным подрядчикам, которые потом скрываются, и их разыскивают правоохранительные органы и руководители регионов. Или страдает качество.

Закон позволяет различным недобросовестным исполнителями выигрывать на аукционах. Они паразитируют на несовершенстве законодательства. Стараются в одном регионе зарегистрироваться, а в другом выходить на конкурсы. Думаю, мы наведем порядок, чтобы эти издержки минимизировать. В основном губернаторы относятся к этому ответственно. Хотя иногда контроля все же не хватает.

– Михаил Александрович, кризис внес коррективы в вашу программу «Жилье для российской семьи»?

– Много было разговоров, много дискуссий вокруг нее. Сегодня принято решение о предельном уровне стоимости квадратного метра по этой программе: 35 тысяч рублей. Эта установленная цена не означает, что если у регионального застройщика – участника программы есть возможность продавать по 30 – 32 тыс. за кв. метр, то обязательно нужно стремиться к 35. В каждом регионе своя ситуация. Например, Дальневосточный федеральный округ с трудом входил в эту программу, потому что там несколько другие затраты. И мы были вынуждены пойти им навстречу.

Уже 63 региона включены в реализацию этой программы. Основная суть в том, что мы через механизмы Агентства ипотечного жилищного кредитования помогаем выкупом будущей внешней инженерной инфраструктуры, внешних сетей.

– Сегодня много говорят о значении наличия инфраструктуры для жилищного строительства. А газификация входит в нее или нет?

– Если речь идет о внешних сетях на больших участках под комплексную застройку, то, конечно, газ, водоотведение, водоснабжение и электричество должны присутствовать.

– Что ждет ипотеку?

– Когда начались экономические сложности, мы в министерстве буквально в ежедневном режиме собирали крупных застройщиков, представителей банков, которые участвуют в ипотечных программах. Главный вопрос к ним был: «В чем вы видите помощь государства на данном этапе?» Приоритетом звучало: поддержка ипотеки. Это и понятно, так как порядка 40 процентов новостроек сегодня продается через ипотеку, а если брать в целом продажи квартир по стране, то порядка трети осуществляется через ипотечное кредитование. Но в данном случае нас в первую очередь интересовали новостройки. Если будет сохранена ипотека, будет движение вперед.

– И что предприняло правительство?

– Мною на совещании у премьер-министра была доложена программа по поддержке ипотечного кредитования. Поддержка получена, источники определены. Это 20 млрд рублей на субсидирование процентной ставки для тех банков, которые занимаются ипотекой. Уровень процентной ставки не будет превышать 13 процентов годовых. В сегодняшних условиях это неплохая цифра.

Нам удалось добиться того, что мы будем субсидировать определенный процент. Рассчитываем, что этих средств хватит на текущий год. И надеемся, что в случае изменения Центральным банком ключевой ставки в следующем году такое субсидирование может не понадобиться. А если ставка будет выше, мы опять будем обращаться в правительство, чтобы эта программа получила свое продолжение и в 2016 году.

Вместе с банками и крупными застройщиками мы посчитали, что программа сможет обеспечить привлечение ипотечных кредитов на общую сумму 400 млрд рублей. Это неплохой объeм, но в прошлом году общий объем, который люди взяли в виде ипотечных кредитных средств, достиг 1700 млрд рублей. Это огромная сумма. А в 2013 году 1350 млрд рублей, то есть рост очень значительный. По оценкам специалистов, если в сегодняшней ситуации ничего не предпринимать, то может быть очень ощутимое, вплоть до четырехкратного, падение. Мы рассчитываем на то, что эти меры по субсидированию процентной ставки смогут сдемпфировать ту проблему, которую мы сегодня видим.

Поэтому через механизмы АИЖК будем оказывать помощь тем семьям, которые уже находятся в процессе ипотечного кредитования и которые оказались в сложной ситуации. Сейчас мы отрабатываем какой будет механизм реализации этой поддержки.

– Михаил Александрович, какие перспективы у арендного жилья?

– Многострадальный закон принят. Спасибо Елене Николаевой и всему депутатскому корпусу, которые здесь очень активно поработали. Страна и застройщики давно ждали этого закона. Практически все подзаконные нормативно-правовые акты тоже приняты. Мне уже представили неплохие проекты, которые будут реализовываться в рамках закона об арендном жилье. Наша задача – выйти в 2016 году на седьмую долю всего арендного жилья в общем объеме вводимых квадратных метров. По оценке экспертов, сегодня аренда может стать серьезной альтернативой приобретению жилья. Я думаю, региональным лидерам и командам нужно подталкивать застройщиков, использовать свои местные агентства ипотечного жилищного кредитования для подобных проектов.

– Теперь административные барьеры не будут мешать?

– Они уже набили оскомину всем, но, по мнению экспертов, введенный объем квадратных метров жилья свидетельствует, что все-таки мы на правильном пути, и административные барьеры уже не такие камни преткновения, как это было ранее, то есть они постепенно снижаются. Законодательно утвержден исчерпывающий перечень процедур архитектурностроительного проектирования, строительства и реконструкции. Установление региональными и местными властями дополнительных административных требований не предусмотрено данным перечнем.

– Обновлением какой нормативной базы занялись в первую очередь?

– Давно назрел вопрос по наведению порядка в управлении многоквартирными домами. Это острейшая проблема. И в конечном итоге, когда мы пришли, уже времени на дискуссию не оставалось. И все же мы ее провели. Пока выбирали между лицензированием управляющих компаний и саморегулированием, руководством страны было принято решение, которое мы поддержали. Это принцип лицензирования, несмотря на всю консервативность этого подхода. Но на сегодняшний день, я считаю, это больше соответствует тем задачам, которые стоят в рамках наведения порядка в управлении многоквартирными домами. Да и президент сказал, что, может быть, со временем, когда наведем порядок, перейдем к саморегулированию.

– Но нужен лицензирующий орган?

– Он уже есть – жилинспекция. Они существуют в каждом регионе. И в случае чего именно туда и надо обращаться с жалобами на управляющие компании.

– Как идет их лицензирование?

– С мая текущего года ни одна управляющая многоквартирными домами компания работать без лицензии не сможет. Уже прошли первые аттестации компаний. Этого решения люди ждали давно.

– Какая головная боль на сегодняшний день самая большая?

– Проблем очень много, и их предстоит решать и в строительстве, и в жилищно-коммунальном хозяйстве. Это достаточно устаревшие СНиПы, нормы, правила… Хотя здесь немножко преувеличенная ситуация. На самом деле, среди наших норм и правил отчасти есть и устаревшие, но, в принципе, база достаточно неплохая. А сейчас речь идет о еврокодах. Многие считали, что на них надо просто бездумно перейти и в строительстве, и в проектировании. Мы отказались от этой идеи и пошли по другому пути. Будут приняты решения, опираясь на которые любая проектно-сметная документация, сделанная на основе еврокодов, будет нашими экспертизами приниматься. То есть пошли по пути расширения, а не уничтожения уже имеющегося. Думаю, так будет логичнее.